刊登日期 : 2025-06-26
編按：前文兩位西方學者在對談中提到，美國的外交政策受到一個強大的行政國家幫忙管理，他們稱之為深層政府（deep state），深層政府左右國家運作和政策推進，其意志或甚凌駕總統。本文續探討深層政府的動機。
解讀美國外交政策 就是權力最大化
主持人：那麼他們（深層國家）的動機是甚麼？是為了戰爭？還是自我富裕？是為了權力？還是三者兼有？
另一主持人：或者它只是某種哲學上的根深蒂固？是固化？還是僅僅因為政策一旦開始就難以改變的慣性問題？因為系統內有成千上萬的人努力推進。
過去30年決策傾向同一方向 以權力為中心
薩克斯：你知道，如果我有幸坐在世界上最偉大的政治哲學家旁邊，事實上我正坐在他旁邊（指約翰‧米爾斯海默），他會給你一個很好的答案，那就是如果你想要解讀美國的外交政策，那就是最大化權力。
約翰（米爾斯海默）給出了一個約翰的解釋，我們有一些分歧，但我認為這是對美國外交政策的一個非常好的描述，即它試圖最大化全球權力，本質上是為了成為全球霸主。
我認為這可能會讓我們都喪命，這是因為在我看來這有點妄想病。但不是他的對這一想法的解釋，而是他們持有這種想法的事實是一個對我來說有點奇怪。
但無論如何，這就是這個想法，每次我看到的決策，我是個經濟學家，所以我對安全決策的看法不同，但我看到的每一個決策總是傾向於過去30年來的同一個方向，即以權力為中心目標，所以克林頓面臨內閣辯論，北約應該擴大嗎？
主持人：這是冷戰後的現象嗎？
薩克斯：這個我讓約翰來回答。
美國自信有權利、責任和能力 按照自己形象重塑世界
米爾斯海默：兩個非常快速的點：首先，我確實相信那些支持這種外交政策的人確實相信它，這不是玩世不恭，他們真的相信我們在做正確的事，我見過他們。是的，我要對你說的第二點，這有點像對傑佛瑞（薩克斯）所說的補充。
傑佛瑞剛才提到了，他說權力是其中一個很大的因素。作為一個優秀的現實主義者，我當然相信這一點，但同樣重要的是要理解，美國從根本上是一個自由的國家，我們相信我們有權利、有責任，也有能力在全球範圍內按照美國的形象重塑世界。
外交政策領域的多數人，包括共和黨和民主黨都持有這種觀點，這正是冷戰結束以來，很大程度上驅動我們外交政策的原因。因為請記住，冷戰結束時，我們已沒有可與我們抗衡的大國了，那麼我們將如何運用我們所擁有的這一切力量呢？我們決定要做的是走出去，按照我們自己的形象重塑世界。
主持人：所以這是一個價值觀的視角，對吧？他們珍視某些價值觀，許多人也珍視這些價值觀，即自由主義、民主。我相信我聽過這個觀點，最終能減少全球衝突，這非常重要。我們從未見過兩個民主國家，自二戰以來發生戰爭，這其中自有其原因，我們希望看到自由主義在全球範圍內傳播，這是我們為全球和平所承擔的責任，使之成為一項使命。（十之二）
（轉載自「All-In Podcast」@Youtube，導言、標題和內文經編輯整理）
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