刊登日期 : 2025-08-29
編按：美國經濟學家傑佛瑞·薩克斯在前文闡述了他對美國霸權主義的看法及對全球的影響。在本文、即論壇的最後階段，曾擔任聯合國前秘書長潘基文及古特雷斯等特別顧問的薩克斯將與國際關係專家約翰·米爾斯海默討論以巴衝突和中東局勢問題。
美國試圖犧牲其他國家來獲取權力
主持人：約翰，你的書叫做《大國政治的悲劇》，你顯然理解其中的悲劇性，關於大國競爭、大國對抗可能導致災難的論述。傑佛瑞的意思是我們現在處於核時代，這可能會導致戰爭，所以我們必須走這條路嗎？還是有其他出路？
米爾斯海默：有兩點。從內心來說，我支持傑佛瑞；但從理性上，我並不認同傑佛瑞。我希望他是正確的，但我並不認為他是對的。
直接回答你的問題，我認為我們沒有其他出路。我們被困在一個鐵籠裏，這就是國際政治的運作方式，因為你處於一個無政府體系中，你永遠無法確定體系中的一個真正強大的國家不會對你採取行動，然後給你帶來一個世紀的民族屈辱。因此，你會竭盡全力避免這種情況，試圖犧牲其他國家來獲取權力，但這會導致各種麻煩。
戰爭可以避免嗎？我喜歡區分安全競爭和戰爭，我認為安全競爭是不可避免的；而戰爭，即是安全競爭演變為戰爭的情況，我認為戰爭是可以避免的。我們在冷戰期間幸運地成功避免了戰爭，希望未來美國和中國之間的競爭也能如此。
我能保證嗎？不能。這讓我非常不安嗎？是的，但這也是我們生活的世界悲劇的一面。
以巴衝突能借國際法解決？美國阻礙執法？
主持人：讓我問一個問題，我知道我們打算談論中東，我只想提出一個情景，或者給你們一個情景，看看你們的反應。因為它似乎是最逼在眉睫的衝突地區。
西岸地區，以色列人正在加固定居點，這些定居點檢查站眾多，局勢變得非常緊張。他們正在進行突襲，這對巴勒斯坦人來說生活變得極為艱難，而且確實存在一個擔憂，西岸可能會崩潰。
米爾斯海默：對以色列人也是如此。
主持人：對以色列人也是如此。但確實存在西岸崩潰並變成真正的衝突區的風險，如果這種情況發生，約旦就在旁邊，他們不會坐視巴勒斯坦人被屠殺，必須採取行動，他們是美國的強大盟友。這是否會引發一系列回應。沙特將如何行動？其他國家是否會被捲入該地區？西岸的崩潰或似乎正在醞釀的衝突是否會成為所有人出現並參與的火藥桶，並且引發某種我們被更深捲入的地區問題？
薩克斯：我每天在聯合國工作，與來自世界各地的大使討論這個問題。在過去50年裏，有一項關於和平的共識，共識是兩個國家也許之間有一堵大牆，基於1967年6月4日的邊界，巴勒斯坦國成為聯合國第194個成員國，其首都在東耶路撒冷並控制伊斯蘭聖地，這是國際法。
國際法院剛剛重申以色列必須遵守這一國際法，約旦河西岸的定居點是非法的，國際刑事法院很可能會發現以色列違反了1948年種族滅絕公約，這是我非常確信的。因此，我對此的解決方案是實施國際法，兩國建立盡可能高的隔離牆，但你要給予巴勒斯坦人的權利，建立一個巴勒斯坦國，停止以色列對巴勒斯坦人的屠殺，停止以色列的種族隔離國家狀態，並且讓兩個國家並存。
薩克斯：但以色列堅決反對這一點，整個以色列的政界現在都堅決反對這一點，約旦河西岸數十萬的非法定居者堅決反對這一點，斯莫特里奇、本．加維爾、加蘭特、內塔尼亞胡堅決反對這一點，因此我的這觀點與以色列的意願無關。它關乎國際法的執行，我希望看到這一執行，不是因為以色列同意，而是因為它必須被執行。
有一個國家阻礙了這一項執行，不是伊朗，不是沙特，不是埃及，不是俄羅斯，不是中國，也不是歐盟的任何國家，只有一個國家，那就是美國。
關於以色列遊說集團，有人寫了一本非常好的書。我認為約翰·米爾斯海默寫的書（《以色列遊說集團與美國對外政策》）是描述這現象最好的書，這就是阻止帶來和平解決方案的原因。我相信我們應該帶來和平，因為這不僅會給巴勒斯坦人帶來和平，給以色列人帶來和平，但會避免可能成為另一個引爆點的情況，這個引爆點很容易演變成第三次世界大戰。
中東3大狀況：以巴衝突、真主黨、伊朗問題
米爾斯海默：讓我回答你關於約旦人介入的潛在升級問題，以色列除了內部離心力問題外，還面臨3個大問題：其中一個是在加沙和西岸的巴勒斯坦問題，第二個是真主黨，第三個是伊朗。
我認為你描述的情況幾乎不可能發生，即如果以色列人在西岸大肆行動，類似他們在加沙所做的那樣，約旦人、埃及人或沙特人都不會介入，他們根本不具備軍事能力。在這種情況下，以色列完全佔據主導地位，所以就以色列、巴勒斯坦問題的升級而言，我認為潛力不大。
真主黨是另一個問題，但主要是因為它與伊朗有關聯，而伊朗才是真正的危險引爆點。因為如你所知，俄羅斯現在與伊朗緊密結盟，中國也在朝那個方向發展，如果以色列捲入與伊朗的戰爭，我們很可能會介入。記住，當以色列人襲擊了伊朗駐大馬士革大使館，在4月1日、4月14日，伊朗人對他們進行了報復。
主持人：我們事先得到了警告，不是嗎？
米爾斯海默：是的，我們事先得到了警告，但關鍵是我們在戰鬥中有所參與。我們與以色列人有所牽連，與法國人、英國人、約旦人和沙特阿拉伯人一起，還有沙特人，我們都參與了戰鬥，所以這涉及到了升級問題。
現在，為了應對伊朗的升級情景，事實上，伊朗並不想與美國開戰，而美國也不想與伊朗開戰，尤其是以色列人，特別是本傑明．內塔尼亞胡，一直在試圖讓我們捲入戰爭，因為他希望我們，希望美國真正打擊伊朗，削弱其軍事力量，特別是要針對其核能力。
因為正如你所知，他們已經接近能夠開發核武器的階段，他們即將能夠製造核武器，所以是以色列人希望我們捲入與伊朗的大規模戰爭，這就是升級的引爆點。而價值64,000美元的問題是，你是否認為美國和伊朗可以合作阻止以色列。
主持人：所以這個問題將得到解答基於誰領導下一屆政府。
米爾斯海默：嗯，如果你認為這很重要，誰領導下一屆政府，那是真的。（十之十）
（轉載自「All-In Podcast」@Youtube，導言、標題和內文經編輯整理）
