刊登日期 : 17/10/2025
編按：張維為教授與清華大學公共管理學院鄢一龍教授在前文討論到內地行業的內卷問題，認為要改變局面，就得擴大內需，加強3方面的支撐，包括要堅持就業優先、解開制約消費的結，以及修復資產負債表。在本文二人進一步對中國模式的特點、內外循環的協調，以及對中國產業規模的看法交換意見。
張維為：地方試驗成功 各地取經借鑒 是中國模式特點
張維為：最近有個案例我覺得挺有意思。當前，出生人口降低是一個重大危機，因為按照人口正常替代水準，生育率應達到2.1，而我國目前只有1.09。不過，最近有個成功範例——湖北天門。這是一個縣級市。它曾連續6年出生率下降，但去年出生率比前年增加了17%。這是因為當地政府拿出真金白銀，並制定了一整套政策安排，涵蓋從生育補貼、托兒所建設，到小學教育、中學教育等各個方面。
據我看到的報導，成百上千個不同地方都前往天門取經。中國模式的特點就是各地進行試驗試點，一旦某個地方成功了，大家就會紛紛學習借鑒。所以我覺得，這也是你所講的新發展觀的一部分體現。
「十五五」規劃 對內外循環有新的訴求與期待？
主持人：但總和生育率低，除了我們剛才提到的大家可能感覺壓力大、生育小孩成本較高，從而望而生畏之外，還受很多複雜因素的影響。
其中有一條我特別想呼籲：年輕的朋友們一定要走出去交友。很多生活體驗本應由線下生活中的朋友共同完成。但現在很多年輕人喜歡線上上交友，沉迷於遊戲等虛擬世界。然而，虛擬世界帶來的溫度並非真實的。只有線下交友，才是你能真切感受到、實實在在觸碰到的。
所以，對於現在的年輕人來說，一方面要獲得思想上的解放，另一方面也要找到一種新的方式回歸傳統。我所說的傳統，並非教條式的傳統，而是回歸到人本源的一些東西。
剛才鄢教授提到的幾個「新」當中，還包括內外循環。當然，內外循環並非新提法，多年來中國一直在推進相關工作。不過，在「十五五」規劃中，我們是否會對內外循環提出新的訴求與期待，力求讓內外循環更好地結合呢？
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鄢一龍：內循環應對國際不明朗 外循環拓中國產品市場
鄢一龍：對，「十五五」期間，我國面臨的國際環境確實更具不確定性。與此同時，中國已成為全球的內生變數，這意味着我們不能再僅僅專注於做好自己的事情，也需積極參與並辦好世界的事。因此，在「十五五」規劃中，我們要進一步推動內外循環：一方面，通過內循環來應對國際環境的不確定性；另一方面，借助外循環為中國的產品開拓更廣闊的市場空間。同時，這也有助於我們進一步提升產業技術，因為在更大範圍內參與競爭與合作，能讓產業得到更好的鍛煉。我認為這一個大框架已經基本確立。
還有一個重要方面，就是要補齊薄弱環節，比如解決「卡脖子」的問題。近年來，我們實際上一直在努力做這件事，以確保在外部市場受限的情況下，能夠通過內循環支撐起自身的製造業和產業技術發展。在這方面，我們仍有很多需要補課的地方。
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張維為：中國自我要求高 產業規模大 市場統一效率高
主持人：這方面最典型的例子可能就是晶片了。這些年晶片產業鏈愈來愈完整，取得了很明顯的發展。
張維為：我個人覺得，中國實際上自我要求特別高。要是跟其他國家相比，我們做得真的相當不錯。你看許多產業生態，往往只有中國具備，比如自動駕駛、電動汽車領域，現在甚至國內自主生產晶片也是如此。
為什麼我們不太擔心微軟或者蘋果將製造環節搬回美國呢？因為美國在相當長的一段時間內都不可能形成這樣的產業生態——在方圓100公里範圍內，就能集齊上萬種零部件，無論是生產汽車還是手機都能如此便捷，這就是統一市場。這種產業生態得益於幾十年的整合，只有中國擁有，其他國家缺乏如此大的規模。（七之六）
（轉載自《這就是中國》第298集，標題和內文經編輯整理）