刊登日期 : 2025-08-22
編按：國際關係專家約翰·米爾斯海默和經濟學家傑佛瑞·薩克斯在前文討論到印度與中美兩國之間的關係，及印度在南海的角色和動向。而在本文，薩克斯將承接討論，從美國把iPhone生產轉移到印度，分享他對中美貿易關係的看法，以及美國霸權主義對全球局勢的影響。
iPhone轉移印度生產 與中國經濟脫鈎 使其重返談判桌
主持人：我們現在在印度製造我們的iPhone，轉移iPhone的生產，讓蘋果離開了中國。日本正在資助人們離開中國前往越南和印度，難道這不是解決方案嗎？隨着我們與中國脫鈎時，他們似乎又回到了我們的談判桌前。我們曾經驅逐所有風險資本家，將所有投資趕出中國。他清除了所有的教育初創企業。然後不管怎樣，兩、三年後，中國人來到舊金山請求我們所有人投資更多資金，並問：「你們去哪兒了？」
薩克斯：好吧，首先讓我回到10年前，我們將看看這些決策有多明智。是的，我們已經轉移印度了，那是我們的「偉大盟友」，然後我們還會有其他問題。
主持人：嗯，還有越南。
美經濟學家：美國對中國關閉市場 明智嗎？
薩克斯：好的。你提到的貿易政策正在自我崩潰還是甚麼？
主持人：似乎有很多自傷行為。
薩克斯：不，不是這樣的。讓我解釋一下這些傷害是甚麼。
主持人：好的。
薩克斯：這些傷害是美國故意的政策，阻止你向中國出售商品，並阻止中國從你那裏購買商品，這不是自殘行為。
主持人：啊不，你錯了。
薩克斯：等等，等等，讓我說。因為這對房間裏人們的經濟非常重要。這個決定是在2014年左右做出的，藉以遏制中國，自那時起便被系統性地應用。
拜登延續了特朗普的所有政策並有所增加，這並不令人意外，並且還增加了更多。現在特朗普說：「我要做拜登保留的所有事情，並且還要做得更多。」
這不是自傷之舉，美國已經對中國關閉了市場，對吧？這樣做明智嗎？不，這並不明智。順便問一下，這是否正在恢復美國的製造業就業崗位？完全沒有。它可能會有所轉移，可能會降低效率，可能會讓你們損失更多的錢，或者少賺一些錢，但這能解決美國哪怕一個經濟問題嗎？絕不可能。
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美經濟學家：美國恣意干涉世界 將引發戰爭
米爾斯海默：我只想就這個問題向傑佛瑞提問。我的觀點是，這是世界運作的方式。
薩克斯：是的，我知道，確實如此。
米爾斯海默：但如果我描述的是世界真實運作的方式，你如何能勝過我？
薩克斯：原因在於你描述的那個世界，關於美國外交政策如何運作，我認為你描述得比我讀過的任何人都要好；只是我認為，這很可能會讓我們全都陷入危險。這並不是因為約翰，而是因為他對一種根本性錯誤的世界運作方法進行了準確的描述──那就是追求權力。
即使你作為一個區域霸主你是安全的，但如果有另一個和你類似的地區霸主，你就永遠也不會安全。所以你說，你不能允許這種情況發生，所以你必須干涉世界上每一個角落。
讓我說完，因為這很重要。在核時代去嘗試這樣做，你沒有第二次機會。所以對我來說，這是我們生活中最確定的事實是，我們現在正處於一場戰爭，直接的戰爭，不是代理戰爭，而是與俄羅斯的直接戰爭。俄羅斯擁有6,000枚核彈頭，我想不出比這更愚蠢的事情了。
我親眼看見過，我們是如何一步又一步地陷入這樣的混亂，因為我們認為我們必須作出干預，包括將北約引入高加索地區的格魯吉亞以及烏克蘭這種地方。所以我們這樣做了，因為我們必須作出干預，因為我們不能讓現狀維持下去。
如果我們對中國也這樣做，將會引發戰爭，但這不像閱讀關於克里米亞戰爭，或是第一次世界大戰或第二次世界大戰的歷史，這是我眼中的不同之處。
米爾斯海默教授提供了一個很好的理論解釋了很多事情，但該死的，如果你能造出Chat GPT或者Optimus或者其他的東西，那我們就應該可以避免核戰爭，所以千萬不要說甚麼是不可避免的。（十之九）
（轉載自「All-In Podcast」@Youtube，導言、標題和內文經編輯整理）
