刊登日期 : 2025-10-17
编按：张维为教授与清华大学公共管理学院鄢一龙教授在前文讨论到内地行业的内卷问题，认为要改变局面，就得扩大内需，加强3方面的支撑，包括要坚持就业优先、解开制约消费的结，以及修复资产负债表。在本文二人进一步对中国模式的特点、内外循环的协调，以及对中国产业规模的看法交换意见。
张维为：地方试验成功 各地取经借鉴 是中国模式特点
张维为：最近有个案例我觉得挺有意思。当前，出生人口降低是一个重大危机，因为按照人口正常替代水准，生育率应达到2.1，而我国目前只有1.09。不过，最近有个成功范例——湖北天门。这是一个县级市。它曾连续6年出生率下降，但去年出生率比前年增加了17%。这是因为当地政府拿出真金白银，并制定了一整套政策安排，涵盖从生育补贴、托儿所建设，到小学教育、中学教育等各个方面。
据我看到的报导，成百上千个不同地方都前往天门取经。中国模式的特点就是各地进行试验试点，一旦某个地方成功了，大家就会纷纷学习借鉴。所以我觉得，这也是你所讲的新发展观的一部分体现。
“十五五”规划 对内外循环有新的诉求与期待？
主持人：但总和生育率低，除了我们刚才提到的大家可能感觉压力大、生育小孩成本较高，从而望而生畏之外，还受很多复杂因素的影响。
其中有一条我特别想呼吁：年轻的朋友们一定要走出去交友。很多生活体验本应由线下生活中的朋友共同完成。但现在很多年轻人喜欢线上上交友，沉迷于游戏等虚拟世界。然而，虚拟世界带来的温度并非真实的。只有线下交友，才是你能真切感受到、实实在在触碰到的。
所以，对于现在的年轻人来说，一方面要获得思想上的解放，另一方面也要找到一种新的方式回归传统。我所说的传统，并非教条式的传统，而是回归到人本源的一些东西。
刚才鄢教授提到的几个“新”当中，还包括内外循环。当然，内外循环并非新提法，多年来中国一直在推进相关工作。不过，在“十五五”规划中，我们是否会对内外循环提出新的诉求与期待，力求让内外循环更好地结合呢？
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鄢一龙：内循环应对国际不明朗 外循环拓中国产品市场
鄢一龙：对，“十五五”期间，我国面临的国际环境确实更具不确定性。与此同时，中国已成为全球的内生变数，这意味着我们不能再仅仅专注于做好自己的事情，也需积极参与并办好世界的事。因此，在“十五五”规划中，我们要进一步推动内外循环：一方面，通过内循环来应对国际环境的不确定性；另一方面，借助外循环为中国的产品开拓更广阔的市场空间。同时，这也有助于我们进一步提升产业技术，因为在更大范围内参与竞争与合作，能让产业得到更好的锻炼。我认为这一个大框架已经基本确立。
还有一个重要方面，就是要补齐薄弱环节，比如解决“卡脖子”的问题。近年来，我们实际上一直在努力做这件事，以确保在外部市场受限的情况下，能够通过内循环支撑起自身的制造业和产业技术发展。在这方面，我们仍有很多需要补课的地方。
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张维为：中国自我要求高 产业规模大 市场统一效率高
主持人：这方面最典型的例子可能就是晶片了。这些年晶片产业链愈来愈完整，取得了很明显的发展。
张维为：我个人觉得，中国实际上自我要求特别高。要是跟其他国家相比，我们做得真的相当不错。你看许多产业生态，往往只有中国具备，比如自动驾驶、电动汽车领域，现在甚至国内自主生产晶片也是如此。
为什么我们不太担心微软或者苹果将制造环节搬回美国呢？因为美国在相当长的一段时间内都不可能形成这样的产业生态——在方圆100公里范围内，就能集齐上万种零部件，无论是生产汽车还是手机都能如此便捷，这就是统一市场。这种产业生态得益于几十年的整合，只有中国拥有，其他国家缺乏如此大的规模。（七之六）
（转载自《这就是中国》第298集，标题和内文经编辑整理）
