刊登日期 : 2025-04-18
新加坡前外交部长杨荣文2023年6月19日出席匈牙利多瑙河研究所（Danube Institute）主办的论坛，题为“与新加坡前外交部长杨荣文探讨印度及太平洋议题”，本文乃摘自论坛的问答翻译记录。杨荣文在论坛上谈及中国与俄罗斯在当今国际局势下的角色，并透过自己的外交背景，阐述对印度、东盟等地的看法。
杨荣文谈中国在俄乌战争的角色
问：你提到中国将在（俄乌战争）和平解决或停火中发挥作用。无论我们在乌克兰、俄罗斯看到什么，考虑到中国对国家主权、边界完整性、领土完整的兴趣，你能想像在这样一个进程中，中国可能扮演什么角色？鉴于你对中国的深入了解，中国可能扮演什么角色？中国在这方面的立场会是什么？
杨荣文答：他们不会尝试提出具体建议。他们会在某些方向上提出建议，这是一种非常中国式的方式，他们不想让任何人失面子。他们会说：“你考虑过这个吗？”然后通过小暗示，他们会试图找到可行的区域。现在（2023年6月）还没有可行的区域，美国人不希望中国发挥作用，中国也不想插手，只是在说：“我在这里，如果你认为我能帮忙，我会帮忙；如果你不认为我能帮忙，那也没关系。如果南非、巴西、教皇想帮忙，也许他们能帮忙，也许我们可以一起帮忙。”这就是中国采取的立场。但中国有一个优势，它可以提供资金，它可以重建基础设施，这将使任何解决方案更容易，因为你可以帮助人们，这就是我看到他们发挥作用的方式。
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杨荣文：李光耀是有历史感的政治现实主义者
问：我们谈了很多关于中国、美国和欧洲的事，但很少谈到新加坡。现代新加坡的创始人李光耀被认为是一位伟大的政治家，你能谈谈你珍惜的关于他的回忆，以及你认为是什么使他成为如此杰出的政治家吗？谢谢。
杨荣文答：他有广度，他可以就像绿化环境这样的具体主题深入细节，他也有历史感。他不是历史学家，他也没有深厚的历史知识，但他有历史感，他对中国有认识。最重要的是，他是一个政治现实主义者。
我正在写我的第三本思考集，将于（2023年）8月底出版，我有两章是关于与李光耀共事的。我在书中说，我对他的感觉是当他与人互动时，他的运算法则第一步是思考：这是什么权力关系（What is a power relationship）?
我见过他对待政敌，见过他对待美国总统、中国领导人，见过他对待服务人员、司机，对他来说权力关系是首要的。他会根据权力关系调整。如果我对你有权力，我可以很有礼貌，因为他无论如何都会对我有礼貌。当他与美国打交道时，他知道他在与大国打交道，但他不会被压倒。
他是个复杂的人物，随着时间推移，在新加坡会形成一个全面的李光耀观点，这不会减少他的伟大，但可能会影响一些颂扬之词，但会将他呈现为一个人，一个非凡的政治领袖，但他也有自己的盲点和缺点。
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主持人答：这很有趣，因为你提到了修昔底德陷阱（Thucydides'strap），那是一个非常西方的视角，提出这个理论的学者是葛拉汉‧艾利森（Graham Tillett Allison），他也认为李光耀是20世纪最伟大的政治家。（五之五）
（转载自中天新闻，标题及内容经编辑整理）
