刊登日期 : 2025-07-26
编按：两位西方学者在前文就美国对乌克兰、俄罗斯和中国的态度作出深入讨论。国际关系专家约翰‧米尔斯海默认为，中美竞争的核心是基于安全考虑。他说美国作为地球上唯一的区域霸主，一直主导西半球，不容许另一个区域霸主出现；中国崛起对美国构成威胁，因而触发中美两国在经济、军事、特别是高科技领域上的安全竞争。而在本文，经济学家杰佛瑞‧萨克斯将阐述他为何不同意中国是美国的威胁。
国际关系是权力游戏 手段有高有低
主持人：那么杰佛瑞，让我为杰佛瑞这里设置一下。杰佛瑞，你和约翰，我认为都同意棋盘上的游戏是寻求权力。在我来看，约翰说的是追求权力有聪明的方法和愚蠢的方法两种。遏制中国是聪明的做法，至于我们在乌克兰的做法是愚蠢的。
而你似乎在说所有寻求权力的行为都是不好的，这不是我们应该玩的游戏，我们应该以某种方式选择退出，你是这个意思吗？
中国不构成威胁 核战风险才是美国的生存挑战
萨克斯：这么说并不错，但我会用另一种方式表达。
我读过米尔斯海默教授写的一本非常好的书，约翰他描述了，我要引用他的话，但他可以稍后自己引用，他说：区域霸主实际上并不相互威胁。为什么？因为我们有中间是一片广阔的海洋。
我深信中国对美国不构成威胁，我深信考虑到海洋，考虑到我们的大小，考虑到军事力量，美国在世界上唯一的生存威胁就是核战争。
我深信我们离核战争愈来愈近。我们有一种心态，认为一切都是生存挑战，因此我们认为冲突升级总是正确的做法，这种心态把正把我们引导到那个方向走。
我的观点是，只要有一点谨慎可能拯救整个地球。所以我为什么不喜欢乌克兰，是因为我看不出世界上有什么理由让北约在俄罗斯与乌克兰的边境上存在。
美国的干预态度 导致世界陷入战争
正如我所说，我是戈尔巴乔夫和叶利钦的顾问，他们想要和平、想要合作，但无论他们想要什么，他们都不想让美国军队驻扎在他们的边境。所以，如果我们继续施压，就像我们之前做的那样，我们就会陷入战争。约翰对此解释得比任何人都清楚。
我们现在正处于战争中，甚至今天早上还有进一步的升级。布林肯说过，如果伊朗人提供这些导弹，那么我们也会提供导弹深入打击俄罗斯。这是一个危险的配方。
然后我们的中央情报局局长比尔．伯恩斯，他说了一个他明知很荒谬的话，但毕竟中情局局长从不说实话，如果他们说了实话就会丢掉工作。他说不用担心核战争，不用担心武力威胁。
我给你的建议是要非常担心核战争，所以要谨慎行事，你不必将美军部署到俄罗斯边境。
而我对俄罗斯和墨西哥的建议是，明天我去墨西哥时，我会给他们一个建议：不要让中国或俄罗斯在格兰德河上建立军事基地。
这对墨西哥来说不是个好主意。这对乌克兰来说不是个好主意。这对俄罗斯来说不是个好主意。这对中国来说不是个好主意。这对美国来说不是个好主意。我们需要彼此保持一点距离，这样我们就不会发生核战争。
顺便说一句，我要推荐另一本好书：那就是安妮．雅各布森的《核战争‧一个场景》。阅读需要两小时，书中世界在两小时内结束。它是一个非常有说服力的指南，正如他们所说，一颗核弹可以毁掉你一整天。
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美国应遵守协定 不必因台湾问题引发第三次世界大战
因此，我对此的强烈建议是：首先，认识到中国不是对美国安全的威胁，大海洋、强大的核威慑等等。
其次，我们不必须在中国面前作出挑衅。我这么说是什么意思？我们不必因为台湾问题而引发第三次世界大战，这是一个漫长而复杂的问题，但这是我能想像到我的子孙后代为之牺牲的最愚蠢事情。我每天都对我们玩这种游戏感到愤怒。
我们与中国有3项协议表明我们不介入此事，我们应该遵守，那样中国也没有理由发动战争。
中国，在经济方面让我重申一下。因为昨天有人问到一些让人惊讶的问题：让中国加入WTO（世界贸易组织）是好事吗？我说，当然是。顺便说一下，它让你们所有人都富裕了。它让我富裕了。它让这个国家富裕了。它让世界富裕了，包括让中国富裕了。
这是正常的，经济学不是零和游戏，我们都同意这一点。我相信安全也不必成为零和游戏，我们可以保持一定的距离。中国并没有花时间哀叹美国成为西半球的霸主，他们没有。他们最不感兴趣的是削弱美国在西半球的力量。（十之六）
（转载自“All-In Podcast”@Youtube，导言、标题和内文经编辑整理）
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