刊登日期 : 2025-06-26
编按：前文两位西方学者在对谈中提到，美国的外交政策受到一个强大的行政国家帮忙管理，他们称之为深层政府（deep state），深层政府左右国家运作和政策推进，其意志或甚凌驾总统。本文续探讨深层政府的动机。
解读美国外交政策 就是权力最大化
主持人：那么他们（深层国家）的动机是什么？是为了战争？还是自我富裕？是为了权力？还是三者兼有？
另一主持人：或者它只是某种哲学上的根深蒂固？是固化？还是仅仅因为政策一旦开始就难以改变的惯性问题？因为系统内有成千上万的人努力推进。
过去30年决策倾向同一方向 以权力为中心
萨克斯：你知道，如果我有幸坐在世界上最伟大的政治哲学家旁边，事实上我正坐在他旁边（指约翰‧米尔斯海默），他会给你一个很好的答案，那就是如果你想要解读美国的外交政策，那就是最大化权力。
约翰（米尔斯海默）给出了一个约翰的解释，我们有一些分歧，但我认为这是对美国外交政策的一个非常好的描述，即它试图最大化全球权力，本质上是为了成为全球霸主。
我认为这可能会让我们都丧命，这是因为在我看来这有点妄想病。但不是他的对这一想法的解释，而是他们持有这种想法的事实是一个对我来说有点奇怪。
但无论如何，这就是这个想法，每次我看到的决策，我是个经济学家，所以我对安全决策的看法不同，但我看到的每一个决策总是倾向于过去30年来的同一个方向，即以权力为中心目标，所以克林顿面临内阁辩论，北约应该扩大吗？
主持人：这是冷战后的现象吗？
萨克斯：这个我让约翰来回答。
美国自信有权利、责任和能力 按照自己形象重塑世界
米尔斯海默：两个非常快速的点：首先，我确实相信那些支持这种外交政策的人确实相信它，这不是玩世不恭，他们真的相信我们在做正确的事，我见过他们。是的，我要对你说的第二点，这有点像对杰佛瑞（萨克斯）所说的补充。
杰佛瑞刚才提到了，他说权力是其中一个很大的因素。作为一个优秀的现实主义者，我当然相信这一点，但同样重要的是要理解，美国从根本上是一个自由的国家，我们相信我们有权利、有责任，也有能力在全球范围内按照美国的形象重塑世界。
外交政策领域的多数人，包括共和党和民主党都持有这种观点，这正是冷战结束以来，很大程度上驱动我们外交政策的原因。因为请记住，冷战结束时，我们已没有可与我们抗衡的大国了，那么我们将如何运用我们所拥有的这一切力量呢？我们决定要做的是走出去，按照我们自己的形象重塑世界。
主持人：所以这是一个价值观的视角，对吧？他们珍视某些价值观，许多人也珍视这些价值观，即自由主义、民主。我相信我听过这个观点，最终能减少全球冲突，这非常重要。我们从未见过两个民主国家，自二战以来发生战争，这其中自有其原因，我们希望看到自由主义在全球范围内传播，这是我们为全球和平所承担的责任，使之成为一项使命。（十之二）
（转载自“All-In Podcast”@Youtube，导言、标题和内文经编辑整理）
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