刊登日期 : 2025-08-22
编按：国际关系专家约翰·米尔斯海默和经济学家杰佛瑞·萨克斯在前文讨论到印度与中美两国之间的关系，及印度在南海的角色和动向。而在本文，萨克斯将承接讨论，从美国把iPhone生产转移到印度，分享他对中美贸易关系的看法，以及美国霸权主义对全球局势的影响。
iPhone转移印度生产 与中国经济脱钩 使其重返谈判桌
主持人：我们现在在印度制造我们的iPhone，转移iPhone的生产，让苹果离开了中国。日本正在资助人们离开中国前往越南和印度，难道这不是解决方案吗？随着我们与中国脱钩时，他们似乎又回到了我们的谈判桌前。我们曾经驱逐所有风险资本家，将所有投资赶出中国。他清除了所有的教育初创企业。然后不管怎样，两、三年后，中国人来到旧金山请求我们所有人投资更多资金，并问：“你们去哪儿了？”
萨克斯：好吧，首先让我回到10年前，我们将看看这些决策有多明智。是的，我们已经转移印度了，那是我们的“伟大盟友”，然后我们还会有其他问题。
主持人：嗯，还有越南。
美经济学家：美国对中国关闭市场 明智吗？
萨克斯：好的。你提到的贸易政策正在自我崩溃还是什么？
主持人：似乎有很多自伤行为。
萨克斯：不，不是这样的。让我解释一下这些伤害是什么。
主持人：好的。
萨克斯：这些伤害是美国故意的政策，阻止你向中国出售商品，并阻止中国从你那里购买商品，这不是自残行为。
主持人：啊不，你错了。
萨克斯：等等，等等，让我说。因为这对房间里人们的经济非常重要。这个决定是在2014年左右做出的，借以遏制中国，自那时起便被系统性地应用。
拜登延续了特朗普的所有政策并有所增加，这并不令人意外，并且还增加了更多。现在特朗普说：“我要做拜登保留的所有事情，并且还要做得更多。”
这不是自伤之举，美国已经对中国关闭了市场，对吧？这样做明智吗？不，这并不明智。顺便问一下，这是否正在恢复美国的制造业就业岗位？完全没有。它可能会有所转移，可能会降低效率，可能会让你们损失更多的钱，或者少赚一些钱，但这能解决美国哪怕一个经济问题吗？绝不可能。
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美经济学家：美国恣意干涉世界 将引发战争
米尔斯海默：我只想就这个问题向杰佛瑞提问。我的观点是，这是世界运作的方式。
萨克斯：是的，我知道，确实如此。
米尔斯海默：但如果我描述的是世界真实运作的方式，你如何能胜过我？
萨克斯：原因在于你描述的那个世界，关于美国外交政策如何运作，我认为你描述得比我读过的任何人都要好；只是我认为，这很可能会让我们全都陷入危险。这并不是因为约翰，而是因为他对一种根本性错误的世界运作方法进行了准确的描述──那就是追求权力。
即使你作为一个区域霸主你是安全的，但如果有另一个和你类似的地区霸主，你就永远也不会安全。所以你说，你不能允许这种情况发生，所以你必须干涉世界上每一个角落。
让我说完，因为这很重要。在核时代去尝试这样做，你没有第二次机会。所以对我来说，这是我们生活中最确定的事实是，我们现在正处于一场战争，直接的战争，不是代理战争，而是与俄罗斯的直接战争。俄罗斯拥有6,000枚核弹头，我想不出比这更愚蠢的事情了。
我亲眼看见过，我们是如何一步又一步地陷入这样的混乱，因为我们认为我们必须作出干预，包括将北约引入高加索地区的格鲁吉亚以及乌克兰这种地方。所以我们这样做了，因为我们必须作出干预，因为我们不能让现状维持下去。
如果我们对中国也这样做，将会引发战争，但这不像阅读关于克里米亚战争，或是第一次世界大战或第二次世界大战的历史，这是我眼中的不同之处。
米尔斯海默教授提供了一个很好的理论解释了很多事情，但该死的，如果你能造出Chat GPT或者Optimus或者其他的东西，那我们就应该可以避免核战争，所以千万不要说什么是不可避免的。（十之九）
（转载自“All-In Podcast”@Youtube，导言、标题和内文经编辑整理）
